mark написав:
Может кто-нить из тамошних фермеров решил занятся добычей торфа или чепухой, загнал трактор, вытащил пласт наружу и оставил
Какая там ферма? Вокруг - болотистая местность. "В маленькой долине, рядом с долиной Хессдален". Пешком по которой до места идти несколько часов. (см. ч.2 начиная от 06:31мин)
Цитата:
И не факт, что следов от техники не было вообще
Тут никто не опирается на одни только слова охотников. Там была группа исследователей, что и видно на фото.
Цитата:
охотники ж не знают сколько времени пролежал этот пласт до того как они его обнаружили
По-моему время тут не играет никакой роли. Если почва разрыта трактором то она надолго такой сохранится. Это же не песок.
Тогда придется верить что лгут три охотника и вся группа исследователей прибывших на место и делавших измерения. А также работники проекта Хессдален, позволившие этой информации оказаться в фильме. Уж по-моему более реалистичнее считать что все это правда.
![Посміхається :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Цитата:
Дождь, град, ветер, новая трава быстро затирают следы, даже от трактора
На почве надолго сохраняются следы от трактора. Трава растет, но следы все равно остаются. Кроме того, какой трактор сможет не только аккуратно вырезать такой кусок, но и переложить его в сторону? И так чтобы не было видно что это был трактор.
sergejsh написав:
У них на сайте висят лишь короткие ролики, и то снятые ночью огоньки да молнии Выглядит подозрительно, приборные наблюдения ведут с начала 80-х, а существенного ничего нет
Нет там ничего подозрительного. Некоторые видео там выложены. Почему не выложены часовые видео не знаю. Это уж они сами решали. Судить не буду. Насчет "существенного"- смотря что Вы называете существенным. Так как это научный проект, то наверное логично допустить что основной акцент будет на статьи, а не на картинки и видео.
Для меня например существенным является все упоминаемое в фильме.
Просматривая фильм я сделал следующие заметки (весь фильм, 5 частей:
http://www.youtube.com/playlist?p=PLE19886226ADDA452). В скобках указано время с которого начинается упомянутый фрагмент, и часть фильма:
------------------------------------------------------
"... огни очень интенсивные, достигают 1 мегаватт"
"... некоторые огни достигали размеров с дом"
"... явления начались с 1981 г. ...до 20 явлений в неделю"
"... фиксировали на радаре что-то, что не было видно визуально"
(01:10мин, ч.1)
"68 случаев с НЛО, все запротоколированы. ...последний был в 2006 г." (сам фильм снимали в 2006 г.)
(00:43мин ч.2)
Аллен Хайнек приезжал посмотреть проект (научный консультант проекта ВВС США "Синяя Книга")
(05:09мин ч.2)
"... феномен реагировал на лазерную указку - менялась частота его световых вибраций"
(05:45мин ч.2)
Вырезан кусок земли, яма ок. 40 см. глубиной, 1984 г., весна (фото сделаны осенью).
То же самое произошло 2 года ранее в северной части Норвегии, такого же размера и так же вырезано.
(06:29мин ч.2)
В 1994 г. была собрана международная конференция о феномене Хессдалена. Были ученые из 8 стран, включая США, Россию, Японию. Из России были: Смирнов Б.М. из Института высоких температур РАН, Эдуард Маныкин из Института Курчатова, Москва.
(01:30мин ч.3)
Инструментальное наблюдение за феноменом проводится с августа 1998 г.
Участие в проекте итальянский ученых из SETI, г. Медицина, Италия. Установили свою аппаратуру и радар, данные обрабатываются в Центре Радиоастрономии в г.Болонья, Италия.
"... похожий феномен встречается в разных районах Земли"
Планируется установка новой аппаратуры.
(06:39мин ч.3)
При наблюдениях студентами из Италии совместно с учеными в 2004 г. наблюдался выпущенный из объекта луч, который имел форму спирали (показано фото). Луч был выпущен когда объект коснулся вершины дерева. когда луч коснулся вершины другого дерева, он продолжался дальше, но частота закручивания спирали изменилась.
(09:30мин ч.3 - ч.4)
Вокруг в районе имеются большие залежи руды - медь, цинк, есть сера. Несколько раз видели огни прямо над местами где добывалась ранее сера.
На конференции в 1994 г. были представленные данные спектрального анализа огней, который показал наличие Кислорода, Азота, Кремния и также редкоземельного элемента Скандия, (что было удивительно) который используется при производстве Российских истребителей.
(06:50мин ч.4)
Огни снятые на видео в 2007 г. (0:31мин ч.5) фиксировались радаром. Но они были видны несколько минут, а на радаре - 4 часа.
(02:27мин ч.5)
------------------------------------------------------
По поводу того что огни Хессдалена могут просуществовать час (и более) - я нашел упоминание этого в статьях двух ученых - из России и из США.
Вот найденные упоминания:
* * *
"Наблюдаются три типа странных огней. Первый подобен яркому желтому шару или ядру, он может существовать в течение 1-2 часов, перемещаясь по долине и меняя свое место через 5-10 минут. Второй тип имеет яркий беловато-голубоватый цвет, временами он мерцает. Обычно он наблюдался над горами. Третий включает в себя несколько огней, связанных друг с другом."Смирнов Б.М. Объединенный институт высоких температур РАН, Москва
(участвовал в 1994 г. в международной конференции о феномене Хессдалена)
"Долгоживущие светящиеся явления в атмосфере (Международные конференции в Зальцбурге, Австрия, в сентябре 1993 г. и Хессдалене, Норвегия, в марте 1994 г.)"
Журнал Физического института им. Лебедева "Успехи физических наук". РАН, Москва
УФН N5, май 1994 г.
стр. 3
http://ufn.ru/ru/articles/1994/5/d/* * *
"... the observed (greater than) one hour lifetime of (some of) the Hessdalen lights." (p.20)
"... наблюдавшиеся (некоторые из) огней Хессдалена с периодом существования
(более чем) один час " (стр. 20)
"... Hessdalen lights ...duration of sometimes over one hour" (p.24)
"... огни Хессдалена ... продолжительностью существования
более одного часа" (стр. 24)
Дэвид Фрайбергер (
David Fryberger)
Станфордский Центр Линейных Ускорителей (Stanford Linear Accelerator Center)
Stanford University
1994
A MODEL FOR BALL LIGHTNING (1994)
Модель для версии шаровой молнии (1994)
http://www.slac.stanford.edu/pubs/slacpubs/6000/slac-pub-6473.htmlДоклад был представлен на конференции в 1994 г.
* * *
Цитата:
Таким образом, шаровая молния может включать в себя несколько автономных молний. Автономные тороиды молний нанизаны на одну общую ось, проходящую через центральные отверстия тороидов. Каждый тороид охвачен локально собственным продольным магнитным полем, а собственные поперечные магнитные поля тороидов, складываясь, образуют одно общее поперечное магнитное поле, охватывающее все автономные тороиды и замыкающееся через общее центральное отверстие шаровой молнии.
При возникновении неустойчивости объединенная молния может разделиться, иногда с взрывом, то есть взрывается одна из них, а некоторые при взрыве могут и уцелеть.
Источник:
http://n-t.ru/tp/mr/shm.htm Вопрос: а шаровая молния разделяется на гирлянду подобно тому, как это видно на видео и за такой же промежуток времени? Тут думаю не надо спешить проводить аналогию между описанием в статье и тому что видно на видео. Также статья говорит о том, что "При взрыве шаровой молнии наблюдатели указывают на производимые ею большие разрушения. ...Шаровая молния иногда убивает животных и людей." Но я пока не слышал чтобы в Хессдалене были такие случаи. Учитывая частоту появления феномена (в первые годы - по несколько десятков раз
в неделю) было бы наверное странным отсутствие таких случаев.
Также и размеры - может ли шаровая молния иметь размеры в метры? Например в начале фильма упоминается случай когда размер феномена был "с дом". Также были случаи что феномен исчезал в одном месте и появлялся в другом (например в случае со спиралью - см. ниже). Также интересен случай когда феномен визуально наблюдался несколько минут, а
на радаре - 4 часа. Может ли шаровая молния наблюдаться на радаре? И т.д. Видимо не случайно Смирнов Б. М., который занимался проблемой шаровой молнии много лет, феномен Хессдалена и шаровую молнию в своей статье (упомянута выше) рассматривает отдельно.
Да, выдвигали версию что это шаровые молнии. В частности эту версию рассматривает статья Дэвида Фрайбергера - см. выше. Конечно вероятность того, что
в каких-то случаях была шаровая молния, отметать нельзя. Но не все наблюдения могут быть объяснены этой версией, в том то и дело. За столько лет наблюдений и исследований были рассмотрены всякие версии и если бы было ясно, что это всего лишь шаровая молния, то и вопрос бы не стоял что это за феномены.
Я уже не говорю про случаи когда люди видели что-то похожее на летательные аппараты.
Думаю что если поискать, то можно найти примеры которые вряд ли можно объяснить шаровой молнией. Но чтобы полностью ответить на этот вопрос я думаю надо как минимум прочитать статьи, приведенные на этой странице
http://www.hessdalen.org/reports/. Одного документального фильма думаю будет недостаточно для обзора и анализа явления, за которым наблюдают уже 20 лет.
Цитата:
sergejsh написав:
Там же на другом видео видно как к одному огню присоединяется другой пришедший снизу.
Возможно, что подобным образом формируется плазмоид ШМ
Не знаю. Но если бы все так просто объяснялось то думаю вопрос давно был бы закрыт и "феномен Хессдалена" подавался давно бы как "шаровые молнии Хессдалена", естественно нисколько не теряя при этом свою научную ценность и интерес ученых.
Цитата:
sergejsh написав:
Не думаю. Она четко ведь видела форму объекта.
Заметьте, в случае наблюдения 'мужской шляпы' нет информации о размерах объекта
Как я понимаю, рисунок создан с учетом видимых размеров объекта, как это обычно и бывает.
Что она рассказывает (03:06мин ч.2):
"...стало светло как днем. ...что-то пролетело над моей машиной. Это было как яркая мужская шляпа. Ну знаете эти, старого типа. Я могла видеть деревья и все вокруг." Если она так четко смогла описать форму, то это явно был не вертолет. К тому же от вертолета на такой высоте был бы сильнейший ветер и громкий шум. Она бы точно не спутала.
Цитата:
sergejsh написав:
Да и не первый это случай. Всего записано 68
Сколько из них проверено на достоверность?
Этого я пока не знаю. Но если логически подумать, то такое количество вряд ли может быть выдуманным. Некоторые случаи можно посмотреть - ч.1 начиная от 09:16мин, и начало ч.2.
http://www.youtube.com/playlist?p=PLE19886226ADDA452Цитата:
Напоминает инсценировку уфо-фейка
Это просто личное впечатление.
Цитата:
sergejsh написав:
А если бы еще он был на такой высоте как на видео, то тем более.
Как вам удалось определить высоту?
Огни появляются в долине или над долиной. (виды на долину
http://www.hessdalen.org/pictures/nature.shtml) Это наблюдение велось с холма. А по фото можно судить о высоте. Также фото доказывает что это был не самолет. См. ч.5 с начала. Фото - на 00:50мин. Экспозиция - 30сек. Ширина пространства в котором двигались огни справа налево в небе - прибл. 10-15 км. (как сказано в фильме)
Говорится что это лучший снимок феномена Хессдален из всех что есть.
![Зображення](http://s57.radikal.ru/i156/1105/ff/a2b7e018e6e8.jpg)
Также про спектр, который был получен во время съемки (виден на фото) говорится что этот спектр выглядит так как если бы это был спектр твердого объекта или плазмы высокой плотности. Или как если бы он был имел молекулярный или химический состав (сплошной спектр, нет линий и точек).
Также, начиная от 02:25мин говорится что на радаре объект наблюдался
4 часа, в то время как визуально - пару минут.