Сьогодні: 14 листопада 2019, 05:03




Відповісти  [ 9 повідомлень ] 
 Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите 
Автор Повідомлення
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
Ученый Чандра Викрамасингх (Chandra Wickramasinghe), обследовавший найденный в Шри-Ланке метеорит, утверждает, что нашел доказательства существования внеземной жизни. В журнале, посвященном космологии, появилась обстоятельная статья под названием “Окаменелые диатомовые водоросли в новом углеродистом метеорите”, автором которой является астробиолог Чандра Викрамасингх.

Зображення

В публикации сообщается, что группа ученых исследовала остатки метеорита, упавшего 29 декабря 2012 года возле деревни Полоннарува (Шри-Ланка), при помощи электронного микроскопа и обнаружила на нем убедительные доказательства того, что жизнь во Вселенной существует.

Зображення

Зображення

Викрамасингх, являющийся директором Букингемского центра астробиологии, сообщил, что обнаружил на метеорите “микроструктуры и морфологии, характерные для широкого класса наземных диатомовых водорослей”.

Зображення

Зображення

На основании этих данных Чандра и его коллеги пришли к выводу, что “присутствие структур такого рода в любом внеземном материале может быть истолковано, как однозначное доказательство биологии”, - другими словами, доказательствами того, что за пределами планеты Земля есть жизнь.

Стоит отметить, что Викрамасингх является сторонником панспермии - гипотезы, согласно которой все живое на нашей планете появилось благодаря “зародышам жизни”, занесенным из космического пространства.

“Мы абсолютно точно идентифицировали диатомовые водоросли, найденные на обломке метеорита. Таким образом, результаты нашего исследования подтверждают гипотезу панспермии”, - утверждает директор Букингемского центра астробиологии.

Однако его статья вызвала не только положительные отзывы - астроном Фил Плэйт подверг критике слова именитого астробиолога.

“Викрамасингх уверяет всех, что живые клетки попадают к нам из космоса, но его доказательства весьма сомнительны. Геологи, первыми осмотревшие метеорит, сообщили, что возможно это обычный камень, в который попала молния. Лично я сомневаюсь в том, что кусок скалы упал с неба”, - таково мнение Плэйта, которым он поделился с читателями журнала Slate.

Стоит отметить, что ранее Викрамасингх заявлял о том, что патогенные микроорганизмы, приводящие к возникновению эпидемий на Земле, также занесены из межпланетного пространства.

Автор: Анна Романцева



По материалам: fedpost.ru , huffingtonpost.com, journalofcosmology.com

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


22 січня 2013, 15:28
Профіль WWW
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
Есть ли какая-то реакция мирвого сообщества, на столь значительное событие?


23 січня 2013, 17:45
Профіль WWW
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
IgorEIBC написав:
Есть ли какая-то реакция мирвого сообщества, на столь значительное событие?

Тотальная критика. Без независимой перепроверки никто всерьйоз не воспримит находку Ч.Викрамасингха. В первую очередь надо доказать, что камень метеоритного происхождения. Потом исключить загрязнение земными микроорганизмами. Авторы статьи делают чересчур смелые выводы, потому и реакция научного сообщества в основном скептическая. Если результаты исследований Ч.Викрамасингха подтвердятся, то это будет означать, что где-то в космосе эволюция пошла (идёт) земным путем. В метеорите, по утверждению авторов, обнаружены идентичные земным диатомовые водоросли. То есть, где-то "там" должны быть и аналогичные условия среды, что весьма маловероятно. Предыдущая гипотеза Ч.Викрамасингха, в которой утверждалось, будто микробы в стратосферу попадают из космоса, так и осталась неподтвержденной. Сам факт обнаружения в стратосфере (2009 г.) новых видов бактерий не доказывает их внеземное происхождение. А вот, ежели микробы выживут на "Бионе" (запуск отложен до апреля 2013 г.) и благополучно спустятся на Землю, пройдя сквозь ад плотных слоев атмосферы, тогда и появится веский аргумент в пользу панспермии.

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


23 січня 2013, 22:48
Профіль WWW
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
Цитата:
Без независимой перепроверки никто всерьйоз не воспримит находку Ч.Викрамасингха.

Согласен, повторяемость это один из научных подходов

Цитата:
В первую очередь надо доказать, что камень метеоритного происхождения.

я думаю тут не составит труда, даже если это псевдо-метеорит, которые кстати реальны, реально собираются во всех метеостанциях в мире, но не признанны, по тому что не вписываются в парадигму. О ледяных и стеклянях метеоритах писал еще Зигель в 60х годах, но с тех пор, когда уже ледяные метеориты бесспорны в силу новых астрономических открытий того же облака Оорта, еще не признанные, и так и называются псевдо-метеориты, хотя это термин не к фейкам, а к реальным фактам.
Зображення
каменно-железный метеорит

Цитата:
Потом исключить загрязнение земными микроорганизмами.

это тоже немало важно, но относится к первой задаче.

Цитата:
Авторы статьи делают чересчур смелые выводы, потому и реакция научного сообщества в основном скептическая.

Первые авиаторы тоже делали смелые выводы, тогда когда их считали сумасшедшими, я думаю это ломка стереотипов, когда сначала говорят "ты что с ума сошел", потом "в этом что-то есть", а потом "это же элементарно".

Цитата:
Если результаты исследований Ч.Викрамасингха подтвердятся, то это будет означать, что где-то в космосе эволюция пошла (идёт) земным путем.

Если подтвердится, тогда это будет научным прорывом.

Цитата:
То есть, где-то "там" должны быть и аналогичные условия среды, что весьма маловероятно.

А откуда мы можем твердить постулат маловероятности? когда человек то дальше Луны то не был, да и на Луну не может вернуться. Думаю термин "маловероятно" как минимум предвзято. Когда-то твердили что устройства тяжелее воздуха - летать не смогут.

Цитата:
Предыдущая гипотеза Ч.Викрамасингха, в которой утверждалось, будто микробы в стратосферу попадают из космоса, так и осталась неподтвержденной.

почему же? на сколько мне известно, Тихоходки могут выжить в космической среде, (-273 до +150 за цельсием). Единственный аргумент не ясен, могут ли бактерии выжить в метеорите что падает на Землю? Хотя как показали эксперименты с Бионами начиная еще с 1973 года, все таки могут, не то что бактерии, но и мухи, рыбы, тритоны и даже макаки.


24 січня 2013, 14:00
Профіль WWW
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
IgorEIBC написав:
я думаю тут не составит труда, даже если это псевдо-метеорит, которые кстати реальны, реально собираются во всех метеостанциях в мире, но не признанны, по тому что не вписываются в парадигму. О ледяных и стеклянях метеоритах писал еще Зигель в 60х годах, но с тех пор, когда уже ледяные метеориты бесспорны в силу новых астрономических открытий того же облака Оорта, еще не признанные, и так и называются псевдо-метеориты, хотя это термин не к фейкам, а к реальным фактам.

Вопрос не в том, составит труда или нет. А в том, предоставит ли Викрамасингх материалы другим ученым для перепроверки? Если верить прессе, то геологи осмотревшие камень первыми, заключили, что он земного происхождения.

IgorEIBC написав:
когда уже ледяные метеориты бесспорны

Споров о "ледяных метеоритах" хватает. Парадигма парадигмой, а бесспорных доказательств нет.

IgorEIBC написав:
Первые авиаторы тоже делали смелые выводы, тогда когда их считали сумасшедшими, я думаю это ломка стереотипов, когда сначала говорят "ты что с ума сошел", потом "в этом что-то есть", а потом "это же элементарно"

Пример из истории авиации тут не совсем корректен. Диатомовые водорости прошли на Земле цепочку развития, от более простейших форм. То есть, за некоторый промежуток времени, при определенных условиях среды состоялась эволюция водорослей. Неисчислимое количество факторов повлияло на развитие этих организмов. Вероятность повторения совокупности таких факторов, процесов где-нибудь вне Земли ничтожно мала.

IgorEIBC написав:
А откуда мы можем твердить постулат маловероятности? когда человек то дальше Луны то не был, да и на Луну не может вернуться. Думаю термин "маловероятно" как минимум предвзято. Когда-то твердили что устройства тяжелее воздуха - летать не смогут.

Утверждать можем исходя из существующих научных знаний. Науке пока не известны планеты с условиями среды в точности соответствующими земным. Для того, чтобы выяснить какие условия среды существуют где бы то ни было вне Земли, человеку вовсе не обязательно транспортировать туда свое тело. Достаточно отправить роботов. Напоминать какие, когда, зачем и куда роботы были отправлены человеком, надеюсь, не надо? :)

IgorEIBC написав:
почему же? на сколько мне известно, Тихоходки могут выжить в космической среде, (-273 до +150 за цельсием). Единственный аргумент не ясен, могут ли бактерии выжить в метеорите что падает на Землю? Хотя как показали эксперименты с Бионами начиная еще с 1973 года, все таки могут, не то что бактерии, но и мухи, рыбы, тритоны и даже макаки.

В том то и дело, мы не знаем выживут или нет микробы во время прохождения плотных слоев атмосферы. А все предыдущие эксперименты как раз показали, что не выживают, смотри внимательно пост о "Бионе".

Вячеслав Ильин, заведующий лабораторией ИМБП: «Носитель проходит через плотные слои атмосферы. Перегрев настолько силен, что обладает бактерицидной активностью. Мы, вдохновленные опытом наших европейских коллег (раньше уже ставились подобные эксперименты, но при спуске бактерии не выдерживали высоких температур и гибли), решили просто расширить спектр микроорганизмов».

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


25 січня 2013, 02:20
Профіль WWW
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
Кстати, находку Р.Гувера тоже мало кто из ученых воспринимает всерьйоз. См. реакцию НАСА на статью Р.Гувера, опубликованную в том же открытом интернет-журнале "Journal of Cosmology".

Сегодня наткнулся в Интернете на следующие точки зрения, прочитай обязательно:

Цитата:
Скопировано отсюда http://www.detalimira.com/news/1063/

В журнале The Journal of Cosmology появилась статья, которую можно смело назвать не просто сенсацией, а суперсенсацией. Авторы проанализировали метеорит, упавший в декабре на Шри-Ланке и обнаружили в нем аналог земных водорослей: мы же попытались разобраться в этом открытии и выяснили кое-что подозрительное.

Значение открытия преуменьшить сложно. Если это правда, то учебники по биологии придется переписывать - жизнь не просто занесена на Землю извне, она еще и занесена сразу в довольно развитом состоянии. Диатомовые водоросли являются результатом около трех миллиардов лет эволюции, они ровесники скорее динозавров, чем первых одноклеточных. И это уже наводит на подозрения: как так получилось, что метеорит принес не самые ранние, а довольно-таки поздние организмы? Кроме того, почему статья по астробиологии и о метеорите опубликована в журнале, название которого прямо указывает на космологию, то есть изучающий поведение Вселенной в целом раздел астрофизики? Почему инопланетная водоросль столь похожа на земную?

При ознакомлении со статьей подозрительных деталей становится еще больше. Почему сайт научного журнала по оформлению напоминает страничку на народ.ру? Конечно, это не показатель, но давайте проверим - где, кем и как упоминается данное издание?

7 марта 2011 года Discovery News (подчеркнем: популярное, хотя и весьма уважаемое издание) пишет про то, что NASA открестилось от сенсационной статьи про обнаружение окаменевших бактерий в другом метеорите. Автор того открытия, Ричард Гувер, сначала послал свою статью в International Journal of Astrobiology, получил там отказ и затем отправил ее в тот самый Journal of Cosmology, где ее и напечатали. Хотя рецензенты в IJA работу почему-то завернули. Возможно потому, что - как тогда прокомментировала ситуацию Пенни Бостон, астробиолог из технологического института Нью-Мексико - просто сфотографировать похожую на бактерию структуру в метеорите недостаточно.

Да, фотографии в новой статье, равно как и в старой, прекрасны. Но метеориты, как в 2011 году говорила Бостон, сами по себе имеют множество трещин, куда легко набивается грязь с земли. Доказать инопланетную природу микроорганизмов можно разве что их химическим анализом или, если они вдруг окажутся живыми, при помощи специальных исследований. Если, предположим, из этих бактерий (или водорослей) будет извлечена какая-то уникальная ДНК с иными нуклеотидами - то да, от такого доказательства уже не отмахнешься.

Конечно, в рамках теории панспермии (жизнь занесена извне) ДНК и не должна отличаться. Но в таком случае на помощь может придти сопоставление цепочек ДНК друг с другом - сейчас ученые успешно определяют даже то, насколько сильно отличаются друг от друга разные сорта культурных растений и на основании этого восстанавливают историю сельского хозяйства. Те же диатомовые водоросли, которые эволюционировали на Земле сотни миллионов лет, просто обязаны иметь ДНК не такую, как у инопланетных или находившихся все это время в космосе. Кстати, сохранность столь сложных организмов в условиях открытого космоса тоже вызывает ряд вопросов: как-никак там жесткое излучение.

Предыдущую сенсационную статью в журнале многие ученые раскритиковали в пух и прах - соответственно, досталось и рецензентам, пропустившим такую статью. Напомним, что научные журналы на то и научные, что вместо обычного редактора там сидит специалист, который направляет присланные статьи сотрудничающим с изданием экспертам. Те читают и присылают анонимные отзывы (кстати, статью им тоже шлют зачастую без указания авторов, дабы исключить личный фактор), на основании которых текст могут принять, отправить на доработку (чаще всего) или же отклонить - научные журналы рецензируемы. Качество процесса рецензирования в The Journal of Cosmology история 2011 года с метеоритными бактериями поставило под вопрос... и если бы только она одна!

Реакция журнала на критику была сама по себе более чем странной. Как вам оборот "только несколько шарлатанов и псевдоученых отрицают статью Гувера"? А "предпринимаются колоссальные усилия заткнуть голоса правде, в СМИ звучат псевдоученые, шарлатаны, самовосхвалители и лжецы"? Те, кто читают на английском, могут оценить текст (ныне, правда, почему-то убранный с ресурса) целиком, этой гневной речи и сам Жириновский позавидовал... правда, там почему-то ни слова про то, что как же именно была исключена вероятность заноса грязи на образец. Подчеркнем - грязь попадает на образцы у всех, метеорит обычно выковыривается из грунта, ничего зазорного тут нет и вопрос "а не грязь ли это?" вовсе не издевательство.

В новой статье авторы - среди которых, кстати, известный сторонник теории панспермии Чандра Викрамасинх - уже приводят химический анализ как подозрительных включений в метеорит, так и окружающего вещества. Спектры, надо отдать должное, очень похожи: однако непонятно, насколько точно был выделен образец в ходе энергодисперсионной рентгеновской спектроскопии (сокращенно EDX). Этот метод определения химического состава вещества предполагает помещение образца в вакуумную камеру и облучение электронной пушкой; ударяющиеся о поверхность электроны выбивают кванты излучения с энергией, которая зависит от химического состава вещества. То есть кванты, выбитые электронами из кремния, будут отличаться от квантов из железа или углерода; на точность такого метода влияет много факторов... впрочем...

Спектры похожи на первый взгляд, но если к ним присмотреться, то сходство исчезает: в одном из образцов, судя по показаниям прибора, намного больше брома, а в другом - алюминия. В одном есть железо, в другом нет. Да, примерно совпадает кремний и кислород - но, простите, песка SiO2 в Солнечной системе хватает с избытком. А где таблица с разбором показаний? Ее нет. В сухом остатке есть фотографии водорослей и окаменевших клеток под электронным микроскопом, черно-белый снимок камня (метеорит это или нет - тоже вопрос интересный, но поверим тут авторам) и спектры, похожесть которых вполне объяснима тем, что разные элементы дают схожие пики. Рецензенты были просто обязаны потребовать перепроверки иным методом - благо, одним EDX все не ограничивается; они этого не сделали.

Завершим разгром сенсации небольшим, не совсем по делу, но занятным фактом. Сайт The Journal of Cosmology довольно плотно связан (через ссылки в верхней части страницы, смотрите пункт Book/Journal Sales) с ресурсом cosmology.com. На котором есть еще более изящный (и не потертый пока) ответ Полу Захару Майерсу, профессору биологии из университета Миннесоты, лучшему по версии Nature ученому-блогеру 2006 года и одному из критиков статьи 2011. Этот шедевр риторики столь оригинален и изумителен, что мы просто не можем приводить тут в сокращенном виде - уберите от экрана беременных и детей, после чего ознакомьтесь сами.

Сухой остаток:

Одно из двух. Первое: все представления всех ученых абсолютно неверны, а в The Journal of Cosmology сидят уравновешенные и грамотные люди, которые умеют работать с образцами и действительно нашли жизнь в метеоритах. Второе: биология и астрономия более-менее адекватно описывают известные нам явления, метеориты падают все-таки без водорослей и микробов, а в The Journal of Cosmology, говоря политкорректным языком, процветает некая альтернативная наука.


Профессор биологии Миннесотского университета Пол Заха Майерс начисто раскритиковал работу британских ученых :

http://scienceblogs.com/pharyngula/2013/01/16/diatomsiiiiin-spaaaaaaaaaaace/

Ссылка на машинный перевод

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


25 січня 2013, 14:07
Профіль WWW
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
Цитата:
Вопрос не в том, составит труда или нет. А в том, предоставит ли Викрамасингх материалы другим ученым для перепроверки? Если верить прессе, то геологи осмотревшие камень первыми, заключили, что он земного происхождения.

а как они это определилли? на основании какой экспертизы?
Цитата:
Споров о "ледяных метеоритах" хватает. Парадигма парадигмой, а бесспорных доказательств нет.

все оно спорно, все что не подходит под парадигму.
Цитата:
Неисчислимое количество факторов повлияло на развитие этих организмов. Вероятность повторения совокупности таких факторов, процесов где-нибудь вне Земли ничтожно мала.

ничтожно малая - но не нулевая
Цитата:
Утверждать можем исходя из существующих научных знаний.

Опираться видимости - залог мудреца
Цитата:
Достаточно отправить роботов.

И надеяться на чистоплотность отправителей.


25 січня 2013, 18:29
Профіль WWW
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
IgorEIBC написав:
а как они это определилли? на основании какой экспертизы?

Точного ответа на этот вопрос пока не нашел. Знаю, что два профессора геологии Rohana Chandrajith и Athula Senaratne из местного универа Geology Department of the Peradeniya University заключили, что найденные "камушки" это результат воздействия разряда молнии на почву. Проф. Rohana Chandrajith выступил с заявлением на телевидении. См. картинку и видео.

Зображення

Вследствии удара разряда молнии в землю, песок спекся, образовалось что-то типа фульгурита...



В видио проф. R.Chandrajith рассказывает о кварце, найденном в образцах и еще одном минерале, он называет его - "kwilin", что это за минерал и как переводится с англ. мне неизвестно. Суть такая - R.Chandrajith напрочь отрицает внеземное происхождение этих "камней".

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


25 січня 2013, 20:16
Профіль WWW
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Окаменелые водоросли в новом углеродистом метеорите
Зображення

"Пришельцы" из космоса живут в атмосфере Земли, доказывают британские ученые

ЛОНДОН, 20 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. В поисках инопланетных существ не надо ходить далеко, задаваясь сакраментальным вопросом "Есть ли жизнь на Марсе?". Об этом говорят британские ученые, доказывающие, что "пришельцы" из космоса живут очень близко - к примеру, на высоте 27 км в небе над землей. Свои выводы исследователи из Университета Шеффилда и Букингемского университета представили на страницах журнала "Джорнэл оф космолоджи" /Journal of Cosmology/.


Речь идет о том, что в стратосфере /слой атмосферы нашей планеты, находящийся на высоте от 11 до 50 км над уровнем моря/ специалисты выявили микроорганизмы, объяснить происхождение которых кроме как "внеземной" природой им не удается. Ученые уверяют, что за последние три года не было достаточно мощных извержений вулканов, которые могли бы поднять частицы жизни на высоту в 27 км, где они были найдены специальным исследовательским зондом.

Исследователи собрали образы после недавнего прохождения Земли через метеорный поток Персеиды. Среди них оказались фрагменты диатомовых водорослей. Предположительно, находка является первым свидетельством того, как жизнь могла быть привнесена на нашу планету из других уголков Вселенной, - возможно, именно метеоритами.

Ученые даже склонны считать, что "жизнь прибывает на Землю из космоса непрерывно, не ограничивается этой планетой и, что почти точно, не возникла на ней".

Однако многие в академических кругах королевства и за его пределами отнеслись к находке коллег с порядочной долей скепсиса, признают местные обозреватели. Иные исследователи говорят, что выявленные микроорганизмы могли быть занесены в верхние слои атмосферы штормами или прочими природными процессами. Указывается также, что нынешний случай их обнаружения там не стал первым, и в действительности небо над нами, как считается, изобилует всякого рода микроорганизмами.

Между тем ученые, осуществившие эксперимент, подтвердили, что они обрабатывали свой зонд антисептическим раствором перед его запуском в облака, чтобы не допустить появления нежелательных примесей в пробах из стратосферы. Уже запланированы более подробные тесты полученного материала. Дальнейшие и, по оценке исследователей, "решающие" пуски зонда намечены на октябрь, когда ожидается следующее прохождение планеты через метеорные потоки.

Зображення,Зображення





По материалам: tass-ural.ru, vesti.ru , journalofcosmology.com , telegraph.co.uk

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


21 вересня 2013, 19:26
Профіль WWW
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Відповісти   [ 9 повідомлень ] 

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед:  
 cron

При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на http://www.anomaly.pp.ua обов'язкове.

Зв'язок з адміністрацією сайту: admin[пошта]anomaly.pp.ua


Powered by phpBB © 2007 phpBB Group.

МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов ufology-news.com