Сьогодні: 11 грудня 2018, 06:33




Відповісти  [ 12 повідомлень ] 
 Продовження 
Автор Повідомлення
Повідомлення Питання від гостя Skeptyk
Чи існують насправді привиди, нло, полтергейст?


14 липня 2010, 00:30
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Гостьова (без реєстрації)
Вам яким способом пояснити доступніше?
Якщо коротко - ТАК
Якщо інший спосіб - вкажіть

Тут діло в тому або є докази, або їх нема.
Можу запавнити, що по трьох є суттєві докази.
Раджу не змішувати три зовсім різні терміни.


14 липня 2010, 23:37
Профіль WWW
Повідомлення Re: Гостьова (без реєстрації)
IgorEIBC написав:
Вам яким способом пояснити доступніше?
Якщо коротко - ТАК
Якщо інший спосіб - вкажіть

Тут діло в тому або є докази, або їх нема.
Можу запавнити, що по трьох є суттєві докази.
Раджу не змішувати три зовсім різні терміни.

На віру не сприймаю. Вимагаю докази існування іншопланетян, привидів і полтергейсту.


15 липня 2010, 18:16
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Гостьова (без реєстрації)
Добре тоді поясніть слідуюче - що ви розумієте під словом "докази", так просто перепитую, щоб потом не говорили що "я хотів іншого"

Якщо це докази дослідження феномену наукою в серйоз чи можливо "математичні доказти"? - то візьмем феномен НЛО, я перейду на російську так буде зрозуміліше і для іноземних гостей:

Разрозненными исследователями и организованными группами по всему миру ежегодно собираются тысячи сообщений о наблюдениях НЛО, однако очень немногие из них наблюдаются непосредственно исследователями, и еще меньшее количество несет в себе описательную часть, достаточную для надежного отождествления. Очевидно, что для полного установления природы наблюдавшегося явления наблюдение должно быть достаточно грамотным, подкрепленным другими независимыми наблюдениями, а также результатами приборных измерений. Естественно, что гражданские наблюдатели, как правило, не только не обладают достаточными методологическими основами наблюдений аномальных аэрокосмических явлений, но и находятся под действием стрессовой ситуации столкновения с неизвестным феноменом, которая искажает либо ограничивает восприятие.

Повышение техновооруженности потенциальных очевидцев с каждым годом безусловно повышает количество фото и видео наблюдений, ставя в то же время перед исследователями новые вызовы в области обработки и анализа таких свидетельств.
Наблюдения с помощью технических средств активной и пассивной регистрации (оптических, радиолокационных и т.п.) безусловно, могут дать наиболее полную и достоверную информацию о каждом случае наблюдения феномена, однако на данном этапе положения вещей в уфологии остаются прерогативой военных и государственных учреждений, за исключением одиночных случаев таких как Хессдален.

Описание результатов наблюдений также предполагает прежде всего единую методологическую базу для обработки первичных сообщений и аккумуляции данных для проведения последующих теоретических изысканий.
Поскольку основную массу сообщений составляют вербальные, наиболее важной является формализация их описательной составляющей. Многочисленные анкеты и регистрационные формы каким-то образом упорядочивают этот вопрос, однако зачастую просто вычленяют определенную информацию из общей картины, создавая дополнительную либо вынужденную неполноту информации. Это ставит под сомнение применимость «универсальных» анкет, как и способность очевидца без примеров и подробных объяснений заполнить их правильно, а главное – в соотвествии с увиденным.
Целенаправленное индивидуальное общение с очевидцем дает намного большую информацию, однако не всегда учитывает факт влияния условий наблюдения, сознания очевидца и других значимых факторов.
Фактически, единственным путем установления меры влияния психофизиологических факторов и границ истинности тех или иных параметров и характеристик НЛО, заявленных в сообщении очевидцем, является проведение многоуровневого психологического тестирования этого очевидца. При этом мы должны иметь универсальную методику, применимую к любым социально-возрастным группам очевидцев, и позволяющую переходить от результатов тестирований к численным значениям разброса свидетельских показаний.
Резюмируя, можно сказать, что выявление индивидуальных психофизиологических особенностей каждого очевидца является «неподъемной» задачей в условиях современного этапа развития уфологии и вновь таки отсутствия согласованной методологической базы. Не лишним будет также упомянуть, что основная и превалирующая масса сообщений поступает исследователям дистанционно, тогда как почти все из психологических методик предусматривают личный контакт с респондентом.

Экс¬периментальные исследования можно разделить на полевые и лабораторные, так как они как правило имеют существенные различия в применяемой методологии и постановке задач. Тем не менее и лабораторные, и полевые исследования имеют общие цели – это проверка рабочих гипотез о природе НЛО, приборное и иное исследование их первичных и остаточных проявлений, моделирование (попытки воссоздания) данных проявлений в аналогичных условиях. Кроме того, полевые исследования выявляют связь между наблюдаемыми явлениями и особенностями местности, в которой имели место случаи появления НЛО, а лабораторные позволяют проводить широкий спектр анализа такого важного аспекта феномена НЛО, как материальные проявления.

От читателя в данном месте будет справедливым задать вопрос: а разве классическая наука не должна испытывать тех же затруднений, ведь она также во многих областях опирается на наблюдения случайных величин и выдвижение гипотез?
Безусловно, такие трудности имеются, особенно при выявлении качественно новых знаний. Однако классический научный подход все же имеет некоторые различия. Во первых, он оперирует преимущественно определенными величинами и имеет объектом исследования явления, основными характеристиками которых является повторяемость, и относительно доступная воспроизводимость в лабораторных условиях. Во вторых, существенным бонусом науки является то, что она руководствуется в своих действиях детерминированным понятийным аппаратом и опирается на четко определенную методологию, интегрированную во все уровни и области знаний.
Таким образом, переход на качественно новый уровень исследований в уфологии может быть осуществлен только после проведения масштабных разработок собственно самой методологии исследований, которая должна быть как можно больше приближена к научной. Для этого предлагается комплекс последовательных направлений развития уфологии:
 формализация знаний относительно существующих явлений
 формализация и систематизация знаний о предмете исследования
 формализация учета факторов, влияющих на достоверность свидетельских показаний
 разработка единой методологии проведения исследований
 разработка граничных требований к условиям проведения экспериментов
 разработка единых требований к экспериментальной и приборной базе

Во многом решение поставленных выше задач может быть заимствовано (с учетом уфологической специфики, безусловно) из различных областей существующей научной методологии, что пойдет только на пользу.
Конечным результатом, объединяющим проведенные разработки должен стать выпуск свода нормативных положений, который подобно существующим системам ДСТУ, ДБН, ТУ и др. должен урегулировать все вопросы, касающиеся отбора исходных данных, порядка проведения исследований, вплоть до расчетных формул и представления результатов. Такие нормативные документы, имеющие директивный характер, не только облегчат работу региональным подразделениям исследователей, которые не имеют возможностей разработки собственных теоретических положений, но и заставят их двигаться в одном русле, предоставляя возможность для адекватного сопоставления результатов исследований, проведенных в различных времени и месте.
Кроме того, создание единой методологии приводит нас к еще одному, не менее важному аспекту – автоматизации уфологических исследований.
Значительная часть работы в этом направлении была проделана уже в последние годы.

Более того, данный аспект является жизненно необходимым с той точки зрения, что качественный анализ сообщений очевидцев является прогрессирующе-трудоемким.
Опыт прогрессивных стран доказал, что для автоматизации обработки массивов качественных параметров наиболее приемлемыми являются экспертные системы. В частности, в 2004 г была разработанаи введена в работу специализированная экспертная система, позволяющая по заданным параметрам объекта, полученным на основе расчетов из первичного сообщения очевидца, проводить отождествление объекта в автоматическом режиме на основе нечетких множеств. Применение экспертной системы позволяет сократить трудоемкость обработки сообщения более чем на 30% а предложенный переход к твердым результатам применимости гипотез вносит ясность и трезвость в суждения о природе наблюдавшегося явления. В 2005 году система была дополнена алгоритмом учета неопределенности исходной информации, связанной с отсутствием данных. Учитывая уникальные свойства экспертных систем: способность к накоплению высококачественных знаний; возможность использования этих знаний непрограммирующими пользователями и способность системы к объяснению своих выводов представляется перспективным создание интегрированных систем, автоматизирующих все области уфологических исследований.

Заключение

Научный аппарат из миллиарда миллиардов все растущих фактов, постепенно и непрерывно охватываемых эмпирическими обобщениями, научными теориями и гипотезами, есть основа и главная сила, главное орудие роста современной научной мысли. Это мощный инструмент и творение новой науки.
Рост научного знания ХХІ в. быстро стирает грани между отдельными науками. Специализации требуют уже не отрасли науки и даже не научные направления, а отдельные проблемы. Это позволяет, с одной стороны, чрезвычайно углубляться в изучаемое явление, а с другой – раскрывать его комплексность, подходя с той или иной области научного познания. Неоднородности реальности отвечает неоднородность научной методики, единиц, эталонов, с которыми наука имеет дело

Современный мир – это мир информации. И потому развитие и эффективность научной отрасли каждой страны определяется не только количеством научных разработок, осуществленных в рамках реализованных знаний, но и степенью внимания, уделяемого неизученным, но от этого не менее реальным направлениям познания, из которых могут быть синтезированы знания качественно нового уровня. Уфология, как и аномалистика в целом все еще имеет уникальный шанс занять место межотраслевой научной дисциплины, стоящей в авангарде этого процесса. Все зависит только от нас.

Рекомендованная литература для ознакомления:
1. Білик А.С. Порівняння масивів якісних даних на прикладі не ототожнених явищ.// Зб. наук. праць міжн. наук. конф. „Політ-2004”, – Київ, НАУ,2004
2. Білик А.С. Проблематика ототожнення аномальних явищ і шляхи її вирішення/ Доповіді на Круглому Столі «Феномени Артефактів» , – Київ, 2004 (на правах рукопису);
3. Білик А.С. Аналіз ієрархічно структурованих інформаційних масивів в умовах невизначеності.// Зб. наук. праць міжн. наук. конф. „Політ-2005”, – Київ, НАУ,2005;
4. Білик А.С. // Урахування людського фактору в уфологічних дослідженнях// VI міжн.наук.-техн.конф. «Гіротехнології, навігація, керування рухом та конструювання авіаційно-космічної техніки»: зб. доповідей. Ч.І. / Білик А. С. – К. : НТУУ «КПІ», 2007, – С. 94-101
5. Білик А.С. Визначення просторових геометричних характеристик об’єктів з урахуванням похибок вимірювань// Методологія та практика дослідження аномальних явищ. Під заг. ред. А.С. Білика. – К.: Науковий світ, ФАКС НТУУ «КПІ», 2010. – 134 с.
6. Дмитриев А.Н. Методологические ориентации при комплексном изучении НАЯ Доклады СибНИЦ АЯ 19-30 апреля 1990г., – Томск, 1990. (на правах рукописи);
7. Зигель Ф.Ю. Предисловие к Отчету А.С.Кузовкина по статистическому анализу феномена НЛО в СССР в 1900-1980гг., М.,1981
8. Кузовкин А.С. Отчет по статистическому анализу феномена НЛО за период 1900-1980 гг. – М., 1982;
9. Мак Кэмпбэлл Дж. Новые взгляды на проблему НЛО с точки зрения науки и здравого смысла – Джеймс Компани, Белмонт, США, 1973 -92 с.;
10. Петухов А.Б. К аномальным явлениям научный подход! // Земля и Вселенная. - 1992. -N5, - С. 102-107.,
11. Субботин Н., Быченков А., Практический опыт разработки программного обеспечения для уфологических исследований. Доклад на XXIV Зигелевских чтениях. М.,24.11.2002;
12. Сочка Я., "НЛО на Украине: языком UFOBUA" (январь 2005 года). http://ufoinv.pochta.ru
13. Allen Hynek, The UFO Experience: A Scientific Inquiry – Marlowe & Co ,U.S., 1999 - 276 pp.;
14. Jacques Vallee. Dimensions. A Casebook of Alien Contact. Contemporary Books, Chicago-New York. 1988 304 pp.


15 липня 2010, 21:05
Профіль WWW
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Гостьова (без реєстрації)
Цитата:
Вимагаю докази існування іншопланетян, привидів і полтергейсту.

Чекайте ви ж писали: 13 липня
Цитата:
Чи існують насправді привиди, нло, полтергейст?


Ві визначіться чи Вас цікавлять іншопланетяни, чи НЛО - адже НЛО це не іншопланетяни!
НЛО - це невпізнанний літаючий обєкт

інші терміни із цією же тематикою: ААЯ (Аномальные Аэрокосмические Явления), НПО (Неопознанные Плавающие Объекты), НРМ (Неотождествленная Радарная Мишень)


15 липня 2010, 21:09
Профіль WWW
Повідомлення Продовження
IgorEIBC написав:
Цитата:
Вимагаю докази існування іншопланетян, привидів і полтергейсту.

Чекайте ви ж писали: 13 липня
Цитата:
Чи існують насправді привиди, нло, полтергейст?


Ві визначіться чи Вас цікавлять іншопланетяни, чи НЛО - адже НЛО це не іншопланетяни!
НЛО - це невпізнанний літаючий обєкт

інші терміни із цією же тематикою: ААЯ (Аномальные Аэрокосмические Явления), НПО (Неопознанные Плавающие Объекты), НРМ (Неотождествленная Радарная Мишень)

Де Фактичні ДАНІ існування іншопланетян, привидів, полтергейсту?
Скільки чекати на них?


15 липня 2010, 22:35
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 квітня 2010, 02:06
Повідомлень: 658
Звідки: Рівне
Повідомлення Re: Гостьова (без реєстрації)
Цитата:
Де Фактичні ДАНІ існування іншопланетян, привидів, полтергейсту?
Скільки чекати на них?


Це погроза? навіщо капсити?

По НЛО.
Не появ? - Вам потрібні Масиви із первинними випадками? Могли - би і нормально попросити, чи обгрунтувати своє питання!
Так ось:
http://www.ufomaps.com/index.php
http://ufobua.org.ua/

Літературі із аналізом таких теж давав - які ще повинні виникнути питання? див. повідомлення №9 - попереднє, перед тим яке Ви прокоментували.

Ваша заява чимось мені нагадує інший випадок: Коли один друг мені говорить, а навчиш мене програмування? - кажу залюбки! - то каже давай учи, я кажу то пішли сядемо за компютер, виберем що саме тебе ціквить, а він - та ні давай мол на пальцах розказуй. Так само і Ви!

НЛО до привидів, полтергейсту - не має ніякого відношення!

Оскільки Привиди і полтери не мій профіль, за більш обгрунтованою відповіддю, зверніться до дослідників, які за науковим методом вивчають такі феномени!

По Привидах http://ru.wikipedia.org/wiki/Привидение (вторинне джерело)
По Полтерах http://ru.wikipedia.org/wiki/Полтергейст (вторинне джерело)



Литература:
Carrington, H. & Fodor, N. The Story of the Poltergeist Down the Centuries. Rider & Co. 1953
Gauld, A. & Cornell, T. Poltergeists. Routledge & Kegan Paul. 1979.
Goss, M. Poltergeists: An Annotated Bibliography of Works in English, Circa 1880—1975. The Scarecrow Press, Inc. 1979
Owen, A.R.G. Can we Explain the Poltergeist? Garrett Publications. 1964.
Playfair, G. L. This House is Haunted: An Investigation into the Enfield Poltergeist. Souvenir Press. 1980.
Price. H. Poltergeist: Tales of the Supernatural. Bracken Books. 1993 (1945).
Rogo, D. Scott. On the Track of the Poltergeist. Prentice-Hall. 1986.
Roll, W. G. The Poltergeist. Wyndham 1972.
Sitwell, S. Poltergeists: Fact or Fancy. Dorset Press. 1988 (1959).
Spencer, J & A. The Poltergeist Phenomenon. Headline 1996.
Thurston, H. Ghosts & Poltergeists. Burns Oates. 1953.
Wilson, C. Poltergeist! A Study in Destructive Haunting. New English Library. 1981.


15 липня 2010, 22:54
Профіль WWW
Повідомлення Re: Гостьова (без реєстрації)
Мені потрібні ФАКТИЧНІ ДАНІ
На біса мені силки на ваші сайти?
Там нема ФАКТИЧНИХ ДАНИХ підтверджуючих існування іншопланетян!
Уфологія це РЕЛІГІЯ


16 липня 2010, 00:50
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Питання від гостя Skeptyk
Skeptyk написав:
Мені потрібні ФАКТИЧНІ ДАНІ
На біса мені силки на ваші сайти?
Там нема ФАКТИЧНИХ ДАНИХ підтверджуючих існування іншопланетян!
Уфологія це РЕЛІГІЯ


Не гарячкуйте. Для початку зареєструйтесь.

Skeptyk написав:
Чи існують насправді привиди, нло, полтергейст?

Особисто мені доводилось спостерігати аномальні явища (полтергейст, НЛО). Зафіксувати їх не вдалося, бо не мав у той час відповідного обладнання. Але крім мене ці явища спостерігали ще багато людей. Тому є лише свідчення очевидців.

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


25 липня 2010, 00:57
Профіль WWW
Місцеві
Аватар користувача

З нами з: 07 червня 2009, 03:44
Повідомлень: 125
Звідки: Украина
Повідомлення Re: Питання від гостя Skeptyk
Andriy написав:
Skeptyk написав:
Мені потрібні ФАКТИЧНІ ДАНІ
На біса мені силки на ваші сайти?
Там нема ФАКТИЧНИХ ДАНИХ підтверджуючих існування іншопланетян!
Уфологія це РЕЛІГІЯ


Не гарячкуйте. Для початку зареєструйтесь.

Skeptyk написав:
Чи існують насправді привиди, нло, полтергейст?

Особисто мені доводилось спостерігати аномальні явища (полтергейст, НЛО). Зафіксувати їх не вдалося, бо не мав у той час відповідного обладнання. Але крім мене ці явища спостерігали ще багато людей. Тому є лише свідчення очевидців.

Массовая галлюцинация.

_________________
Как увидел неопознанный объект — «шмальни» ракетой! ©

Зображення
Помни! Большой брат следит за тобой!


25 липня 2010, 20:03
Профіль
Адміністратор

З нами з: 19 травня 2009, 01:31
Повідомлень: 810
Звідки: Україна
Повідомлення Re: Питання від гостя Skeptyk
DaDa написав:
Массовая галлюцинация.


Дякую за дистанційний діагноз. Якщо наважитесь ще хоч раз "попрактикуватись" у постановці діагнозів, - заблокую Вам доступ до форуму.

_________________
З повагою, Андрій.

anomaly.pp.ua
ufology-news.com


31 липня 2010, 01:02
Профіль WWW
Читач

З нами з: 27 грудня 2013, 14:58
Повідомлень: 1
Повідомлення Re: Продовження
Разрозненными исследователями и организованными группами по всему миру ежегодно собираются тысячи сообщений о наблюдениях НЛО, однако очень немногие из них наблюдаются непосредственно исследователями, и еще меньшее количество несет в себе описательную часть, достаточную для надежного отождествления. Очевидно, что для полного установления природы наблюдавшегося явления наблюдение должно быть достаточно грамотным, подкрепленным другими независимыми наблюдениями, а также результатами приборных измерений. Естественно, что гражданские наблюдатели, как правило, не только не обладают достаточными методологическими основами наблюдений аномальных аэрокосмических явлений, но и находятся под действием стрессовой ситуации столкновения с неизвестным феноменом, которая искажает либо ограничивает восприятие.

Повышение техновооруженности потенциальных очевидцев с каждым годом безусловно повышает количество фото и видео наблюдений, ставя в то же время перед исследователями новые вызовы в области обработки и анализа таких свидетельств.
Наблюдения с помощью технических средств активной и пассивной регистрации (оптических, радиолокационных и т.п.) безусловно, могут дать наиболее полную и достоверную информацию о каждом случае наблюдения феномена, однако на данном этапе положения вещей в уфологии остаются прерогативой военных и государственных учреждений, за исключением одиночных случаев таких как Хессдален.

Предупреждение от Администрации: за неуказание ссылки на источник информации вам может быть заблокирован доступ к форуму.

Источник: http://vk.com/topic-21168_11298?post=80466

_________________
GuL


28 грудня 2013, 08:47
Профіль
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Відповісти   [ 12 повідомлень ] 

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед:  
 cron

При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на http://www.anomaly.pp.ua обов'язкове.

Зв'язок з адміністрацією сайту: admin[пошта]anomaly.pp.ua


Powered by phpBB © 2007 phpBB Group.

МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов ufology-news.com